高婷：朋友们，大家好，欢迎您收听这一期的《议政论坛》，我是高婷。今年是奥运年，随着奥运会的成功举办和残奥会的即将召开，全世界越来越多的目光投降了东方的奥运之城——北京。在奥运会和即将召开的残奥会期间，大量海外游客和全国各地的游客来到北京，在参加观看奥运赛事之余，他们还会借这个机会在北京观光休闲、娱乐购物。以前全国各地乃至世界各地的游客到北京，大多数只知道游故宫、上长城、吃烤鸭，今后来到北京还可以来看看奥运体育场馆，因为奥运会的举办在这座有着2000多年的建城史，近800多年的建都史的古城当中，四地崛起了众多造型别致，匠心独具的奥运建筑。像什么鸟巢、水立方，这些奥运建筑不仅外形独特，而且是非常的漂亮。成为了一道非常独特的风景，北京现代化的建筑，当然会让中外游客耳目一新，不过对大多数海外有客来说，北京2000多年的建城史和800多年的建都史更是具有不可替代的魅力。而对北京这座古老又现代的城市而言，奥运会和残奥会的举办，更是一个让全世界更多地了解古都北京、体味中华文化、感受中国发展的最好时机。北京市人大代表张锦冬，在今年的两会上就提出了要以皇城文化为主题，打造北京旅游国际品牌形象的建议。那么在昨天的节目当中我们谈到了，北京的旅游资源是相当的丰富，张锦冬代表提出，打造皇城文化品牌最能体现北京的古都特色。可是呢，一说到海外游客到北京的旅游项目，就是不搞旅游的人也都能说得差不多，不过就是故宫加长城、加上烤鸭，十几年如一日的项目，难道它能够代表我们历史如此悠久、文化积淀如此丰厚的北京吗，难道能够依靠这老三样来打造北京旅游国际品牌形象吗？显然这远远不够。那么怎么来发觉北京这个充满现代活力的古老都城的魅力，塑造它的旅游国际品牌形象呢？今天就请听，借奥运之机，塑造北京旅游国际形象，访北京市人大代表张锦冬下篇。
记者：打造北京旅游国际品牌形象，怎么去打国际品牌形象，既然说要打，说明我们现在还没有品牌形象，现在北京的旅游，尤其针对海外市场的旅游在国际的形象是什么样的？一说北京旅游就是十三陵、故宫、八达岭、烤鸭什么的。我觉得在我听来，几十年来如一日，就像你刚才说头一次来北京，对此趋之若鹜。但是针对海外市场，我觉得我们是不是只做了这些，做这些够不够？
张锦冬：就是说我们现在国际品牌，还是我们刚才说的，因为这是市场经济，你不能说我吆喝什么，更重要市场要认可什么。我们现在为什么你感觉到好像都是老一套，故宫、烤鸭这一套，因为我们一直，我们其实也是意识到这一块是我们的强项，宣传这些古老的东西。但是来说在皇城文化的定位，还不是特别明显。它只是说单个的某一个景点，另外一个就提到你刚才说的产品老化问题。就是说多少年来故宫、长城，坦率地说我们现在故宫、颐和园这些老牌的产品，虽然这些年做了大量的工作，把它文化底蕴挖掘出来，用个追形式表现出来，但却是也还不够。
高婷：北京，有着2000多年的建城史和800年的建都史，在这个古老的城市当中，里市文化类的古迹，作为旅游资源那是相当的丰富，不用我们再多说。但是这些历史文化古迹，他们就是这样静静地融入到了我们的生活当中，当你自己一个游客去到那里的时候，你很有可能忽略了这些近的就在我们身边的历史古迹，怎么能让这些宝贵的旅游资源散发出应有的迷人的光彩呢？张锦冬代表谈到了她在美国的一家博物馆，一个不是非常知名博物馆的参观感受。
张锦冬：它这里头就专门有动植物区，它那里所有的动物有标本，标本绝不是硬梆梆，毫无表情的。它那个动物，首先它的表情非常丰富，就像活的一样，猴子可能吊在树上正在倒的状态，老虎，可能是一种正好要往下扑的那种状态。除了这个主角以外，它那个背景做得特别好，那个树木、叶子、遮影特别好。除了这个之外，它不会是白白的一块展板或者说简单的画几个什么，它那上面也是画得非常好的景，你远远看去就觉得跟实青融为一体，你分不出它是画的还是什么。我也是好奇心很重，特别去看看，看看界限是哪，哪些是实景，那些地方是画出来的。所以就觉得很有趣，我回头还说我们，我觉得我们国内这方面做得还是挺不够的。我确实很不好意思地说，我对我们国内博物馆，我觉得一般是不愿意进去的，我总觉得他们太乏味了，除非说要求参观，所有的东西都是静态的，都是摆在那儿一个很简单的，特别简单的一个说明，或者连说明都没有，就是一个什么名字，这个是什么，草帽，什么解释都没有，所以你就不知道它有些什么。
还举例说，故宫，故宫这么好的一个地方，可是我们从头到尾，你看到它的说明的牌子非常有限，它没有多少个。
记者：除了房子就是房子，除了柱子就是柱子。
张锦冬：是，而且由于保护的目的都是封着，所以故宫有个很不好的景观，那么好的大殿前面大家都是撅着屁股在那儿。
记者：不让进。
张锦冬：对，因为它就是透过那个窗户想看看里面是什么，这可不就是撅着屁股在那儿。在这一点确实应该学学外面的一些东西。比如说在英国，英国它也有很多的城堡，很有名的，我就举一个例子来说，我们把它翻译成华威城堡，这个城堡保留得最完整的一个城堡，它这个城堡它就说，每一个房间它给你设置了一个参观的通道，你从这儿进从那儿出来，他都给你们线已经围出来，满足了游客想进去一看这么一种心理。但是你也不会损坏这些，这个地方可能铺了地毯或者两边拦着的，有些东西你也拦不着，但是你能看见。而且你从中间走过去，现在就有强调一个叫做体验式的旅游，参与的感觉就不一样了，你要说在英国这方面做得特别好的话，他会把一些以前的东西复原出来。英国很有名的就是城堡，很多的城堡，多少年过去了成废墟了，他在那个废墟里面，剩的残垣断壁前面，他就竖一块牌子，然后画一幅画，就说当年它正盛的时候那个盛况如云，那种状况是什么样的。那么你看了那个牌子的时候，你站那儿的时候你想想的空间就非常大，比你看到有些特别实景，我觉得这种精神的享受，还要强一些。我想的是我认为最美的那种，你想的是你认为最美的哪一种，我们都得到了最大的享受，所以我就说，要用最好的形式把它表现出来。
高婷：英国的古堡是他们的历史财富，让游客进入其中，进行体验，用新的形式把古堡的历史展现出来，这是我们从英国的城堡展示当中可以学习到的。此外张锦冬代表还提出，塑造北京旅游的国际品牌形象除了借助我们现有的皇城文化、历史遗迹之外，还可以加入一些文化因素。她提到了近年来新开发南新仓地区的一些成功经验。
张锦冬：还有一个就是说，我们这些内容，一切都在发展，我们应该增添一些新的内容。我就举一个例子来说，我不知道你听不听说过南新仓，600年的古仓廒，以前江浙产粮食，产了粮食以后通过大运河从通州这边一直运到北京里，这粮食秋收就存在这儿，现在叫南新仓，有北新仓，还有海运仓，那几座也是原来储存粮食的地方。到这些年来发现它的价值，觉得用这么600年的仓储存这东西太可惜了，然后就把它发掘出来，现在里头做一些餐饮的项目，做一些娱乐的项目，更多就是跟文化相关的，画展、影碟什么。其中就是牡丹亭，昆曲这两天变得比较火，它就是请到这边，江苏昆山那边的昆剧团年轻的演员来演出牡丹亭。晚上先吃饭，那边不能起明火，吃饭完了以后再到这边来欣赏牡丹亭，他自己称叫做600年的粮仓，600年的昆曲。也就是演员就在你前面演，后面以及侧面都摆的椅子，我们也觉得这是很好的一种形式。月初的时候我们请搞旅游方面的专家请他们来给我们做一些这方面的规划，怎么样发展比较好。他就一再提到这个，他说他推荐他们那儿的国外专家到这儿来看戏，后来等他们走的时候问他们，你对北京的印象最深得是什么，他们不约而同都提到了这个，在南新仓看的牡丹亭。所以我们就说，不仅仅是这一个，还有很多的东西，在我们古老的遗迹文化的基础上步入一些新的内容，尤其是加入一些文化的因素。因为现在大家已经是脱离了这种温饱的水平，他就有更高的精神需求。而经过这么多年的发展，大家的文化水平各方面也提高了。所以文化的新的内容填进去，就会使我们北京更加的可爱，就会改变，当您提到的时候，就会觉得有些地方就觉得都腻了。
我觉得首先要说，观众、游客腻了的感觉本身是没有错的，他只是真实反映了他的感觉，我们古老的这些文化遗存下来，它本身的历史的价值和文化价值也是无可置疑的，需要置疑的，有问题的只是连接两者之间的桥梁，就是说我们怎么样把他们文化的底蕴开发出来，或者用一句话叫做把无形的文化用有形的载体给显现出来，并且传达出来，这是我们要做的，而且我觉得我们还有很长的一段路可以走。
高婷：高婷欢迎朋友们继续来收听今天的《议政论坛》，现在正在为您播出的是借奥运之机，塑北京旅游国际品牌形象，访北京市人大代表张锦冬。今天为您播出的是下篇。
记者：现在正好是奥运刚刚结束，残奥会开始，可能那个时候来到北京，为了奥运来到北京的一些外国游客还在北京留着，他们可能正在借着这个来看奥运的机会来北京旅游，这个大好时机，北京旅游发展对于北京来说又有一个什么样的意义呢？
张锦冬：我觉得关于旅游业对于经济社会的发展大家都提得特别多，有些大家特别提的我在这儿就不多说了。经济效益这方面都是非常明显的，还有一个旅游业是一个带动作用特别强的。也就是说游客到北京来，他开始是来看这个景点，但是他来了之后他就要住宿、他就要坐车、他就要吃饭，他还要买东西。这些东西，相关的产业就带动起来了，而且从我们现在的结构调整的角度来说，我们第二产业制造业这些东西是需要减少的，旅游就是一个很好的方式，比如说首钢，它的厂址就可以开发工业利用。我就举例来说，它开始也有一个生产车间就可以看到钢，红红的钢水来，怎么样就是一层一层压扁，然后成片，片以后又怎么样卷成桶，还有弄成丝，觉得还是非常有意思的。而且如果我在片子上看这些东西我觉得那个是很远，也是没什么新奇的。但是我去的时候，我们去的时候专门有一个我们在那儿看，工作人员在那儿操作，那个热浪，钢水过来热浪把我们都蒸得都是汗，这种体验给人留下非常深刻的印象。所以我刚才说从经济方面的话，对有些中小服务业，比如说我们有些看的经典卖一些小纪念品，卖点水什么。这些虽然它对国家的税收产生不了大的作用，但是对于这些人来说他可能老的老，小的小，又没有什么技术，别的地方他挣不了钱。但是他又要想过好日子，有这么一个机会他可以正正当当地可以挣来钱，这也可以叫做藏富于民，叫做致富吧。我刚才说的是经济方面的。
实际上旅游不仅仅局限在经济方面，更要从社会宏观角度来说，我觉得我最想说的，第一个，它对树立北京，中国的良好形象。
记者：太大了，怎么一下就树立中国良好形象了呢？
张锦冬：你说我这话好像特别大，但是我一跟你解释的话你就觉得非常的恰当。比如说我们现在对国外的了解，我们应该说还是比较多的，我们看一些片子，我们的报纸上会介绍很多的这些东西。但是国外，尤其是西方发达的国家对我们中国的了解是比较少的，我最近刚刚听到一个人说我们最近来北京拍宣传片的，有个伊朗的导演叫马基迪，就是说他到什刹海附近拍小孩子的片子。结果孩子父母开着车来送他们，他们就很奇怪，他说你们不是骑自行车吗？
记者：自行车王国。
张锦冬：你们不是骑自行车，怎么都开车来了，是不是他们特别有钱。旁边的人就跟他解释，就说我们上一辈主要是以自行车为主，我们这一辈，像他们这个父母开自己的私家车来送孩子，这在北京很普遍的，北京的自行车保有量非常大。那么我记得我有一次的时候，我在英国旅行的时候，坐在火车上，因为闲着无聊，也是跟旁边的一位女士我们俩就聊起了，我正好我兜里带了照片，我有一张在内蒙骑马，我跟孩子骑马的照片，我给她看，她就很想当然地问，她说这是你家的马吗？我说不是的。她知道我是从北京来的，但是她很自然地就问我，这是你们家的马吗？我说不是的，我说这是我们到草原去旅游的时候照的照片。国外对我们的了解是比较少的，想甚至想，说不定还以为我们，因为我们很多的电影中反映的是清朝的辫子、小脚那些东西，她没有想到我们北京的变化这么大。这些旅游者他如果到北京来，他亲自看到了这些现代化的风貌，他在宾馆饭店他享受到了高水平的服务，他买到了一些东西以后，他回去以后他对你这个看法改观就完全不一样了。他自己不只是影响他自己，他还会影响他周围的很多人。如果这样的人，海外的旅游者到北京来得多了，或者叫到中国来多的话，那他就跟我的印象完全不一样了。
所以再说你刚才提到的奥运会的话，比如像其他国家，比如澳大利亚，澳大利亚在悉尼举行运动会，在这之前，在澳大利亚人家都觉得澳大利亚是英国的流放囚犯的地方。从认为那是不毛之地或者很远的地方，它自己也很单独在大海之中。但自从悉尼运动会开了以后，它帮自己做了大量的宣传和推广工作，现在很多人都到澳大利亚去了。所以现在悉尼被世界所认可，那么我们北京同样也有这个问题。去了以后你觉得挺好的，对它的形象完全改观了。所以刚才说的要树立良好的形象，是个虚的东西，但实际上它是一个非常实的东西。
第二个方面我觉得促进城市的发展，比如说刚才由于旅游者的到来，我们就要在交通方面、市政建设方面都会做比较大的改善。举一个最实际的例子来说比如说宾馆饭店，我们的宾馆饭店最开始，宾馆饭店在旅游这一块现在跟国际接轨接得最好的，为什么，它一开始就是高星级的，接待外宾的。所以它跟国外都是国际化的水平，同样我们城市的其他的基础设施方面的东西，都改观了。说来好像是为旅游者来准备的，可实际上他们来了只是待几天他就走了，真正得到益处的，享受到实惠的还是老百姓。
记者：可是老百姓不会去宾馆饭店住，花那么多的钱，可以住家里。
张锦冬：你不仅仅靠宾馆饭店，你看现在我们城市的建设多好，有公园。除了正儿八经的公园以外，还有那种街心的公园。你看我们小区旁边，有很多的公园，比如说我们交通，现在我们的公共交通多发达。还比如说八达岭，原来郊区，原来我们上八达岭一趟多不容易啊，可是现在由于为了满足旅游者的需要现在开通了很多的公共汽车，并且高速路修得也很好，我们肯定是享受到了。再一个的话，你这个城市的整个城市比如说还是绿地来说，它默默地改善城市的景观和空气的质量等等，这些我们都已经是改变了，我再说一点关于来了以后不仅仅是我们居民享受到这种的实惠。我们居民的素质，我们的眼界也开阔了。就比如说这次为了迎接奥运会，奥运会的这些客人，我们从广泛来说他也是游客，为了迎接他们在观赛的时候，我们有一个很好风貌的话，报纸上也好、电视也好，我们单位也好，互相之间也好，都提供了很多我们怎么样注意文明礼貌，不要光着膀子，不要随地吐痰，观赛的时候不要嘘人家。见到老幼病残要主动让座，见着别人要笑要打招呼。这些东西你看着来说，都是一些非常细小的东西，但实际上你想想如果每一个居民见了你都是微笑的，或者叫一声好或者微笑着一点头，你的感觉是什么样的。和你原来我们刚刚改革开放的时候，见着一群外国人，要么躲着走，要么就是躲在一边偷偷看，围观。那个状态就不一样，这样的话实际上大家的心态变得更加从一种相对封闭的情况变成更加开放了，素质也提高了。跟国外的接轨我觉得也会更加好一点，同时，我觉得也是一种加强了解、沟通民间交流吧。所以旅游这个，不论是从直接的还是从间接的，从社会的，还是从经济的，从长远的，还是从当前的。其实都是一件非常好的事情，其实我希望我们北京的旅游能够发展得更好。
高婷：好的，以上就是今天的《议政论坛》，高婷感谢朋友们的收听，下周一同一时间我们再会。