李委员：今年是奥运之年，作为一位政协委员，今年我主要关注点是迎奥运的软环境，希望能从软环境建设这个角度来推进咱们迎奥运的工作，更是为了以奥运作为契机，加快北京市各方面的发展。
白钢：软环境会包括哪些，包括这样的一个餐饮业是吗？
李委员：是的，软环境范围是比较广的，它主要根据一些硬件的刚性的政策相互配套，相辅相成。我们知道，北京目前的餐饮，以中国各地菜系风味为主，同时也包含了较多的国外风味的餐馆。但是为什么我还要提出建议，目前北京市的外国风味餐饮业的餐馆据不完全的统计，大约有四千家左右，这么多是不是已经够了？从绝对数量来说首先它还是不够的，跟北京那么一个，人口最多的几个大都市之一，而且现在国外的客流量也已经很大了，尤其到了奥运，奥运过后，应该说客流量，国外的游客应该会超过现在的客流量。我们这四千来家餐厅可以说是不能够满足我们国内国外游客的需求。
白钢：这四千家还不够，而且分析到四千家，是不是所涉及到的菜系、国家的特色，分布面、涉及面是不是也会存在一些问题，韩国餐馆，日本料理会多一些。但是其他的一些国家种类、品种方面是不是也会存在一些问题？
李委员：是的，目前外国风味餐馆有我们东亚的、近邻的日餐、韩餐，除此之外还有一些俄罗斯风味的、法国风味的，意大利风味的，甚至还有一些非洲风味的、南美风味的。但是总体来说，正如刚才您所说的，像国外比较流行的这些法国餐、意大利餐、泰国餐还是比较少，另外有一点我为什么要提出这个建议。就是民以食为天，我们现在的饮食应该说大部分的国外餐饮店主要集中在一些中高档的一些宾馆里头，这样我们老百姓是不方便进出或者说离居民区是比较远的。
白钢：不适合大众去消费，但是您所说的四千多家，包括一些洋快餐店吗？
李委员：包括了洋快餐店，所以实际上算起来我们的四千多家还不是特别的多。北京它也应该要汇集世界的一些比较大的菜系，甚至一些不一定很流行的菜系都应该汇集在北京。在国外很多国际化比较高的城市我们都会看到最主要的街道，各种风味的，世界各地的餐馆比比皆是。
白钢：我们一般都知道比如到了国外以后会发现会有很多中餐馆，国外除了本民族他们的这种风味的普及率，包括数量会是一个什么样子，跟我们北京相比？
李委员：国外可以说在欧洲、北美一些国际化程度很高的城市，在主要的街道，三步两步就会见到一个外国风味的餐馆，中餐比例比较大，具体的数字我这里没有确切的数字，但是我们会有直接的感官。在国外你比较容易的选择到世界上大的菜系，选择到这样的饭店，在我们北京目前来讲还不容易做得到。
白钢：他们那样的外国风味餐馆都是属于什么样的消费档次，高消费的还是说一种大众化的消费？
李委员：应该说是一种大众化的消费，我这个提案还有那么点想法，想通过引进比较多的或者说质量比较高，或者说比较地道，但不一定是很高档的这些世界各种风味的餐馆到北京来，从而也推进咱们中餐的创新发展。我们说一个餐饮业跟其他行业一样，你要发展，一个本身的革新，一个创新。还有一个是靠跟其他的风味餐饮业的相互融合，从而达到我们的一个创新台阶，使我们的餐饮业能够更好的发展，从而能够更好的走向国际。
白钢：这些其实是需要我们有一个引导，否则的话可能我们现在一般来讲，照顾到的、关照到的可能还是我们本地人、中国人的一些口味，比如说川菜、湘菜大行天下，成为现在江湖菜的基本上可以算是代表了。但是现在可能大家还没有把目光投向海外领域这方面的市场，但是如果说我们真的要办这种外国风味特色餐厅的话，好像也并不是说我们拿来就立刻能做，我们说可能到了一个国外的地方，可能它的菜品的风味、原材料普遍都会有一些相应的改变，甚至有一些本地化的一个趋势，但是也起码要保持它原有的风味，这个是不是有一定的难度？这是一些中小型的餐饮企业他们能够做得来的吗？
李委员：是的，刚才你说的很到位，这里头有一些问题需要我们政府来引导，有一些问题需要协助餐饮业来解决，所以我们要从几个方面来做这个事。一个就是我们要鼓励我们这些本地的餐饮业，能够有一定的转型，我们的这些厨师怎么解决，两个办法。一个就是派出去培训，一个办法引进外国的厨师。据我所知，澳大利亚比较紧缺的、也比较鼓励一部分专业人才，我们是想不到的，它是什么呢？理发师，包括面点师、厨师。可以说是走出去学习，一个是引进来，把人引进来，这样我们就可以逐步解决这个问题。另外大众的消费，我们从这两年看洋快餐风靡咱们国家，也赚着了不少钱，从这角度来看，咱们老百姓对外来的餐饮风格，只要是好的，咱们喜欢的还是能够接受的。
白钢：其实洋快餐仅仅是国外风味当中的一种，而且很少的一部分，真正的这种国外风味可能我们目前来讲，普通老百姓还见识得太少，还并没有领略到国外真正的风味特色。
李委员：是的，它是属于最便宜的、最简单的，全世界有很多很优秀的餐饮文化，是一定能够符合我们的要求。同时也会使在北京生活越来越多的外籍人士，他们会感到北京是一个更加宜居的地方，更加容易找到美食的地方。
白钢：能够丰富我们北京的餐饮市场，当然是一件极大的好事。但是可能比如说餐馆经营者首先想到的是价位，我们消费者可能想到的也仍然是价位，但是目前来讲从我们北京目前一些国外风味的餐饮企业来看，他们价位基本上还是比较高的。比如说请你吃顿法国大餐，那您兜里不揣上起码是几百块钱的话，普通老百姓觉得进不去吧。像这样的一些比较地道的国外风味，据您了解，在海外，他的消费档次、消费格局是怎样的，如果引进我们中国的话，对我们追究这样一个消费群体是否合适？
李委员：在国外法国风味的这些餐饮是比较贵的，意大利风味在国外很流行，很流行的原因就是，当然还是比较好吃，然后它的价位比较适中。印度风味、泰国风味，它的价格是比较适中，在国外来讲，一般工薪阶层也可以接受。我也感觉到在咱们北京，国外风味这些餐馆的定价目前是偏高的。这其中可能有消费量的问题，我们本地风味餐馆比较多，我们定的价位也比较低。但是从国外的情况来看，印度餐、泰国餐、墨西哥餐等等这些，跟我们中餐的定价是接近的，有的比我们甚至还要低一些。意大利餐比中餐高不是很多，所以从国际上这么比较来看，如果国内的外国风味餐饮业发展起来之后，我想价格它是会降下来的。
白钢：物以稀为贵，你要是少的话自然价格上去了，如果说这样的餐馆多一些的话，有竞争的话，可能它的成本也好、目标群体的定位也好，也都会下来。
比如厨师的引进这些方面，好像也并不是说凭一己之力，就是某一个餐馆的老板自己想办法，好像我就能够请得进来的，成本会比较高。比如在厨师的引进，包括菜品的定位、餐厅的装璜设计等等这些方面，应该有一个什么部门有一个指导，或者在这方面有一个牵线搭桥，这样可能才能够便于它能够在我们北京的餐饮市场当中遍地开花吧？
李委员：市商务局他们制订了北京市商业服务业迎奥运三年行动计划，这个里头它就包括一个外国风味餐饮专业委员会的评审员的培训班。就是说要对外国风味餐饮行业的这些厨师进行培训，然后来评审，使这个行业的这些厨师能够成长起来。另外也对北京市的比较优秀的41家外国风味特色餐厅也进行了奖励，每一家奖励的五万元，用来扶持，来支持这些企业改造环境。同时，也积极的支持外国风味餐饮企业引进技术人员。在外籍人员办理签证手续的时候提供方便，最近就引进了一部分的巴西的、泰国的、西班牙的、朝鲜籍的担任厨师或者是服务员，这些市商务局跟大使馆商务处加强联系，推进这方面的工作。
白钢：它是属于协会的行为，还是仅仅针对咱们国营的餐饮企业，比如说我们现在一些私营餐馆老板如果有这方面想法的话，他怎么样来进行接洽呢？
李委员：这个是针对国营的和私营的，我们有这方面的想法都可以跟市商务局来接触。
白钢：商务局它本身是有这样一些个鼓励性的政策和措施的，就等于是不管我们是私营的还是国营的企业，如果有意愿的话其实都是可以跟他们进行接洽。
李委员：是的。北京市，还有西餐业的协会，这个所谓西餐实际上也是指国际的餐饮服务，不光是西方的，商务局餐饮业的协会都会协助我们相关的，有这方面发展意愿的行业朋友们协助进行这方面的工作。
白钢：我关注，刚才咱们基本上所说的是这样一些外国风味特色餐厅，现在在北京的一些发展，我们有这样的一些冀望，但是越多越好。但是我看到您的这个提案当中强调的是定点监督、规范一批外国风味特色餐厅，是吧？除了我们要大规模建设和引进之外，好像您更强调了一点，要定点、要监督、更要规范。
李委员：目前来讲，我们有四千家左右，还不是很多。随着奥运的来临，还有奥运之后，我们北京国际性步伐会加快，这样肯定会带动出现一批新的外国风味的餐饮业，餐厅，作为行业协会应该要定点地去扶持一些具有样板性的，做得比较好的外国风味场馆，比如说各个菜系都扶持一批有代表性的外国风味的餐馆，这样的话起到示范的作用。外国风味谁都可以打出来，但是做得地道不地道这个很关键，做得不地道菜系的名声就不好，这牌子就砸了。如果能够监督、扶持一批示范的餐厅，可能会促进这个行业的发展。
白钢：在这当中肯定会有一些良莠不齐的状况，但是现在比如说，如果说我们会发现有一些餐馆，借着奥运的东风，他在比赛场馆附近或者运动员村附近，他觉得我要借此机会做一些特色餐饮的服务，现在有些餐馆好像也在行动起来，有的在改一些菜式，都希望能够借着奥运的商机，能够发展和壮大自己。如果说这样应运而生的一些餐馆当中有不规范的经营，或者他的这些招牌菜没有达到外国特色风味餐馆的标准和级别，他可能有损于我们这样的一个饮食大国或者饮食文化渊源流长一个国家的饮食文化的水准。有没有一些机构它能够进行这样的监督和规范？
李委员：一个是商务局，一个是技术监督局，可以从行政管理的角度来监督、来规范。市商务局和重视我的这个提案，所以打算从三个方面来推进这个工作。一个就是扩大对外国风味特色餐厅的宣传，市商务局在过去编印《北京西餐指南》这一书的基础上，准备压编印《北京特色餐厅》，风味特色，尤其是外国风味特色，这样的餐厅都可能进入这个名录。奥运会前，将会完成编印工作，向社会发放。一方面要进行外国风味餐饮业的星级的评定，通过星级评定，以及每年的复查工作，来加强行业的自律，提升行业的水平。另外一个措施就是加强培训工作，在奥运会前继续开展人员的培训对企业的经理、厨师、服务人员等等进行食品安全的培训。我想这些工作到位以后会使外国餐饮业的工作得到进一步的加强，当然我觉得还是需要进一步来做。对这些行业如何进一步的，一个是鼓励、发展、扩大数量，再一个就是技术人员，厨师的培训、引进上要加快步伐，让这方面的工作能够进一步推进。
白钢：我觉得听了我们这期节目，可能很多爱好饮食的朋友觉得，真是挺好的。而且还充满期待的，这样我们可能就会大饱口福，不光是外国的运动员、外国的来宾能够在北京大饱口福，我们北京的公众可能也会大饱口福。但是还会有一点担心，因为奥运的商机，我们都会觉得可能我们一时间可能会抓得住，奥运过后呢？比如说，就这样一个具体的外国特色餐饮企业，他们以后，奥运过后在北京的成长、发展，是不是能够稳固？
李委员：任何的行业，你要做得好、做得精，它是永远会有市场的。谈到奥运，北京会借助奥运使北京得到更快更好的发展，其实奥运只不过是一个东风。北京作为一个国际大都市，作为中国发展这么快的一个国家、首都，北京在奥运之后也会持续的发展，它不是像国外一些城市，原来它的发展是比较慢，也是没有多大的知名度，它是靠奥运把它给支撑起来。北京呢？北京奥运它也会发展，有了奥运它会发展得更快。北京大概是属于我们东亚这种类型的国际大都市，什么个概念呢？就是它没有大量的各国各民族的移民，但是它会像东京、香港这样，会有大量的国外来这里短暂来居住、学习、经商的这些客人，人口的比例数量会逐步逐步增加，使北京步伐越来越加快。所以这个餐饮业，国外风味餐饮业在奥运过后，我想它不会一下子就滑下来的。
白钢：消费的市场、消费的群体是有的，北京会越来越开放，会越来越吸引更多的外国人士光临到北京来，所以说国外风味的餐饮应该说在北京是有着雄厚的土壤的。但是国外的餐饮目前来讲和咱们中国本地的特色餐饮相比较起来它的这种竞争优势存在吗？会威胁到谁这样一个竞争吗？
李委员：我想竞争是有的，但是更主要的方面是一种相辅相成，西餐进入中国使我们的餐饮业得到发展，我们老百姓的消费渠道增加。对于我们的中餐来说，我们的中国风味餐饮业也会经过和国外的风味餐饮业的接触，使我们能够学习到一些新的东西，从而使我们能够得到创新发展。我希望我们北京的外国风味的餐饮业在奥运到来之前，以及奥运之后，使我们的这个行业能够得到较好的发展，使我们北京餐饮业百花齐放。奥运走了之后，我们当地我们自己人，还有新来的外国朋友，能够在北京除了玩好、住得好，还能够吃得好。使我们北京越来越宜居，越来越具有吸引力，越来越有魅力。
白钢：听众朋友，主持人白钢代表我们的记者张路，感谢您收听今天的《议政论坛》节目，再会。