白钢：听众朋友您好，欢迎收听今天的《议政论坛》节目，我是节目主持人白钢，奥运会离我们是越来越近，怎么能够办一届成功的奥运会呢？安全是很重要的一环，所以很多北京市的政协委员都积极的建言献策，那这种建议涉及到各个方面，安全，地面上的安全我们看得到，那么地下的安全呢？可能很多听众朋友会问了，地下，地下会有什么安全隐患吗？咱们脚踩的这块大地的下面，埋藏着很多很多的管线，有的是比如说电缆线，那有的可能就是一些燃气的管线，而这些管线它们的安全，事实上对于奥运至关重要，对我们和谐北京的建设至关重要，好，本期的《议政论坛》就请听本台记者张露对王华民委员的专访，咱们关注一下北京的地下管线安全问题。
王华民：我认为这个应该比较有意义，后来就走访了有关的一些单位，包括北京市有个非开挖协会，他们就是专门对地下管线的不用开凿把它进行了解，地下管线实际上就是指在我们城市里面，在地下大概有十多个管线。
张露：都包括哪些？
王华民：主要是通讯、电力、水，这是主要的，那么现在还包括燃气，煤气，还有很多的那种，水里面包括自来水、污水和中水，大概我上次听到他们市管委会他们介绍，大概是四到五大系列，十五六个小系列，光那个通讯里面就包括我们知道的网通、电信、铁通，不同的单位不同的管道，所以随着我们城市发展的速度，以及我们人民生活水平提高，地下管线的内容是越来越多，那么它重要性是越来越大，大家实际上可以，去年2007年12月29号，在我们长安街的东北线，大望桥南侧就由于发生施工发生了塌方，那出现了一个大坑，周围的交通中断，同时下面很多光缆和自来水断裂，附近的居民的用气、用水有很大的影响，那么这种情况虽然每年北京市都会发生一两起，比较大的由于地面的塌陷造成的地下管线的这种中断破坏，以及路面的问题，同时影响整个交通和周围老百姓，那么这个就是一种比较大的应急的突发事件，那我们提这个建议主要是想考虑今年奥运会举办期间，假如说在我们的很多重点地段，特别是奥运会场馆周围如果发生这种地下塌方，造成地下管线的这种中断，那么一个是对我们的交通会影响，造成一种短期堵塞，同时会造成很多不好的影响，那么这里面为什么会形成路面的塌方，而影响地下管线，实际上主要是由于我们这些路面可能形成地下的空洞，这也是一个比较专业的术语，叫地下空洞，地下空洞形成原因大概是分成六个方面，一个是由于我们的施工，地下施工，挖了土回填不实，造成了这种层面有虚的问题，特别是我们现在大量的施工，包括我们地下道路施工，地铁这种形成的比较多，那么前几年发生这种地面塌方，都是与这有关系。第二，我们有一些永久性的工程或临时工程，造成形成地下洞，那么它可能会形成一些相对的空体，一旦周围出现一些那种暴雨或者是水浸泡，它可能会形成这种危险。
王华民：第三,地下的渗漏，第四自来水管道，管道漏水，造成土层松垮。第五土层的自然下降，包括我们这种地质的自然的变化。第六是有些工程，它可能留下一些隐患，这是地下空洞，地下空洞能带来什么危险？他第一一旦出现这种地下空洞以后，他突然会塌陷，如果承重不够的话。
张露：就像咱们曾经碰到的这次事情？
王华民：对，第二管道的，地下管道由于地下空洞的形成，它会受到点和局部的这种压力，引起漏水、漏气，主要是对排水管，自来水管，以及那种天然气管，它会压力增大，突然要进行释放。
张露：漏水，漏气感觉还很危险？
王华民：很危险，特别是在大的这种环路上，一旦出现这种情况，一个是造成人的生命危险，第二可能会造成大面积的突发事故，第三点危害造成临近的构筑物，特别是桥梁、地铁、楼房的不均匀的沉降，有时候造成地面大量开裂，漏水、倒塌，这些问题都会影响我们本身的城市的正常运转和老百姓生活，特别是如果我们今年在奥运会期间，在某些重点路段，如果出现这种地下管道问题，由于空洞形成的塌方，那么可能会造成很大的不安全的保障。
张露：现在目前这种问题好像发生得不多？
王华民：比例上，概况倒不是很高，大的大概每一年有个几个，但是小的可能每年有几十个。
张露：这是您调研的情况。
王华民：局部的，但是一旦发生都是一个影响比较大的问题，特别是在我们重点的环路上，以及奥运会周围场馆出现问题，影响的会造成一些很大的交通拥堵，老百姓周围的生活，停电、停水问题，就是危害性比较大了。
张露：或者像您更可怕的结果，比如说漏水，漏气，漏气是不是还会发生爆炸什么的？
王华民：对，有可能会发生这种，引发一些爆炸问题，这样的话还是比较麻烦的。
张露：您提出的建议是怎么样的？
王华民：我们根据这个情况，提出了四点建议，第一要希望我们北京市，他是有市政管委会，有国家工程处，他们来具体协调有关部门对奥运会周边的地下管线，和城市主干道地下管线进行排查，把他们安全隐患找出来，这样的话一旦发生有问题，提前进行处理，就是预防。
张露：现在排查工作已经开始进行了吗？
王华民：已经开始了，实际上讲北京市政府对这个非常重视，从2005年会上就要求，市政管委会从2005年就组织协调排查全市地下管线的隐患，并且制订了2005年到2007年三年的一个规划，他们这三年有九十项地下管线排查任务，大概总长度三百多公里，那么小的有五百一十一处，但是应该是解决了三分之二的问题，但是还是没有解决完，这次我们提出建议以后，他们认为这样的话也是对他们的工作是不谋而合，他们曾经也想到过要继续加强力度。
张露：相关部门也发现了这个问题？
王华民：对，实际上这个问题是他们在工作中，前两年就认为是比较突出的问题，所以他们也做了一些规划，按照政府要求也做了努力，今年确实2008年他们也根据，市政府还发了一个文，关于北京市城市地下管线管理办法，有一个重点地区、重点地段地下管线综合检测，这样我们正好这种提案对他们工作也是更大的促进和配合。
（片花）
王华民：提案答复以后，给我发来一个函，他们相关处的处长，以及他们市政管委会有一个副主任，分管的一起见面沟通，然后请来了建委和财政局的同志，第一个是设管委会，第二个充分发挥市管委会有一个协会，叫非开挖协会，他有什么手段能帮助地下排查，如果你要地下的东西都挖开来做，肯定不现实，成本很高，也会堵塞交通，所以采取比较先进的，国外已经应用比较成熟的，非开挖的进行检测，就像我们做CT照片子，找到问题以后再诊断，我们提出就是现在排查通过一种先进的仪器，采取一些比较先进的技术，通过这种诊断，看看某一些部位是否可能出现这种问题，问题可能不大，如果有我们就可能要进行处理，没有的话把它进行分类。
王华民：第三点建议就是，可能我们的建委，可能对待奥运会之前，与奥运会之间可能对施工要进行严格控制，特别是重大的施工项目，对奥运场馆周围和重点路段，那么严格审查，尽量的特别要注意在施工过程中，对地下管线的一个一个安全保障，也就是说要求建委对施工单位考察过程中，过去有很多指标，我们现在增加一项，可能对地下管线的各种情况，他要进行一个排查和一个处理。以防止因为这种施工突发性对地下管线的损害，而出现了施工。第四，就是我们财政部门可能在今年会要对这种重点地段地下管线排查，经费要有一定的保证，这样才能够完成今年特殊时期特殊的任务。
张露：您这个说的是地下管线安全隐患的排查问题，那您有没有想过就是新建设的或者新铺设的地下管线，应该有一个什么样的指标？
王华民：我们在做提案答复当中，市政管委会已经在着手制订整个我们全市的地下管线的信息库，这里面实际上有两个问题，第一就是由于我们地下管线的投资主题和管理主题，分属于大概五六个部门，假如说电是电力部门，水、光缆是通讯部门，通讯部门下面的不同的公司，像网通、铁通，他还有不同的企业等等，由于这样的话他之间的这种信息都没有哪一个部门能够全部掌握，所以这里面会发生一些信息不对称问题，现在政府可能是还是安排市政管委会来作为政府的对市政设施进行管理部门，对有关地下管线进行综合协调，首先要建立一个比较完善的信息库，知道哪些地段是有什么地下管道，这些管道的作用，它的归属，它的年限与它的问题，这样一旦出了问题以后，就及时找到他的单位，同时能进行处理，那么现在都是想做成一个相对智能化的，完全是计算机进行管理，一旦出现问题以后就能及时找到它的投资单位、管理单位，及时通过专业的处理，因为有可能有时候发现问题以后，这个问题没解决好，又会造成另外的管线的破坏。
张露：那如果就是我们在排查过程中，已经发现这一块管线是有问题的了，那怎么来维修呢？会不会很麻烦？
王华民：是比较的特殊，比较专业，这里面我们市政管委会会通过一些比较专业的他们的维修部门，那么就这个主要通过市政管委会他们有工程处，他会安排有关专业的这种维修的单位，或者管线的投资单位进行处理。尽量能通过一个比较快速的处理来协调，那么一般这种大面积出现的事故都是由市政府主要领导出面来协调，这样尽快的有关部门配合，尽量减少这种带来的负面影响。
张露：您刚才说到的就像医院CT那样的技术，咱们现在已经都具备这些技术了吗？
王华民：有，现在我们非开挖协会里面，他们提供了很多的一种手段，那么从这方面来看是比较有的，你看一般是他们可能采用的技术，包括有一个叫地质雷达和高密度探测方法，还包括工程顺便电磁法，电波法、电磁波CT法，声波与超声，地震CT法等等，他们都是通过非开挖的方法，来进行管线排查的一种手段。
张露：那现在操作起来排查这些隐患，基本上是没有什么难度了？
王华民：从这种具体操作难度是没有，但是这里面就说到我们一个经费的安排，和我们对重点路段，因为确实这么大一个城市，都进行排查确实做不到，所以我们只能针对今年奥运会承办特殊的年份或者特殊的时期，在重点的地段进行排查。
张露：就是今年对奥运会周边的一些道路和场馆的底下就要进行这样一个排查。
王华民：对对。
张露：现在排查来得及吗？
王华民：这工作已经在做了，应该说还是来得及的，过去已经做了一些，现在就是对一些他们过去可能没有做完的，或者说没有做到的，再进行一些排查处理。
张露：那对于北京今后的发展排查，您还有什么样的建议？
王华民：以后可能我建议他们形成一些相对制度化的东西，他每年都会有一个排查的这种区域，那么最好都做档案处理，根据一些发生事故这种前兆，以及其他的手段，尽量的做到预防为主，尽量减少这种不必要的地面塌方的可能，分阶段和分区域来做，这里面刚刚讲的，我们要建立一个地下管线，信息库，通过信息库，把握的信息以后，你才可能更加全面的、系统的来进行规划和进行处理。
张露：就是应该要制定一些相关的规定，要每年都来排查一遍这个隐患？
王华民：他每年都会有根据他们的这种信息的办法，以及周围可能带来的影响这种征兆，可能会做一些排查的这种规划，那么可能会来处理，排完以后他可能就要放到一边，我们现在尽量、尽快的按照我们政府部门制定的规划和办法，来进行排查，希望排查过程中尽量没有问题，如果确实有问题尽量尽快的把它能够进行处置，以减少发生这种路面、地面塌方的这种可能。
白钢：好，听众朋友，以上就是今天的《议政论坛》的主要内容了，在这里白钢代表我们的记者张露感谢您的收听，同时欢迎您对我们的《议政论坛》节目提出您的意见建议和批评，您有些什么样的事情，希望能够引起人大代表，政协委员的广泛关注，对我们节目当中的哪些话题您是比较感兴趣的？都欢迎您及时的反馈给我们！您可以写信寄到建外大街十四号，北京人民广播电台，北京新闻广播，邮政编码是100022，要注明是《议政论坛》节目组白钢收，白是白颜色的白，钢是钢铁的钢，邮政编码是100022，同时也可以给我们发电子邮件，电子邮件的地址您记好，是议政的全拼，828，828是阿拉伯数字，yizheng828@126.com，yizheng828@126.com。好，听众朋友今天的节目就是这样，我们下周一的中午一点半再会。