方达：现在我们就来连线还在路上行走的肖秋成。肖秋成你好。
肖秋成：你好。
方达：我们首先是向您表示佩服，马上新年也到了，现在你在什么地方？
肖秋成：我前天从云南腾冲现在往保山方向去，再走20公里就到保山市了，现在在一个镇子里边。
方达：现在那边的天气是不是很热？
肖秋成：现在的天气还可以，有十六七度。
方达：比北京要暖和多了。那这个衣服换的还合适吗？
肖秋成：衣服还是穿原来的衣服，我现在还是穿的短袖的衣服，因为我一身汗了。
方达：现在在身体上应该说没有什么大的变化，还是黝黑黝黑那么健康？
肖秋成：现在是满脸胡子了，再一个瘦了有30斤吧。
方达：30斤呀。
肖秋成：我出发的时候150斤，现在不到120斤。
方达：那真的是需要注意一下了，在营养这方面，因为我们刚才前面介绍到了，说您每天为了节省开支，一天只吃一顿，看看能不能想一些办法，在这方面解决一下问题，这个实际的情况。到目前我们也很关注了，您有多少本盖满公章和邮戳的笔记本了？
肖秋成：我盖了有九本了。
方达：九本了，一直都放在身边。
肖秋成：这回去老家，我只拿了一本，这可是用生命换来的，不会让它轻易带在身上，再一个背上身上也很重，背不动。
刘莹莹：那实现自己这个梦想，你现在走了快一半了是吧？
肖秋成：没有，我现在走了一万五千公里。
刘莹莹：那你觉得现在离那个要走遍祖国边疆的梦想还远吗？
肖秋成：还有几年，下面要顺着大理方向往丽江、往西藏走，香格里拉。
刘莹莹：这个过程是不是觉得有很多困难？
肖秋成：实际上也没多少困难，每天只要心中有这个信念，就像生活一样，你把它当成个生活，不要当成负担，每天就这样生活了。
刘莹莹：接着往云南走，然后再往上就越走越高了，是不是对身体的要求更大了呢？
方达：而且有可能要路过一些无人区，这个时候的供给，包括身体的状况，你对高原反应的一种适应程度？
肖秋成：现在已经适应了，因为云南已经是高原了。
方达：可是到西藏的话，可能这路途上很艰辛，最困难的时候刚才你谈到了，在这些盖满公章和邮戳的笔记本，其实记录了你不少的很难忘的或者很艰险的过程了。这一段就是我们上次跟您连线之后到现在为止，又有一些什么样的突发情况发生？
肖秋成：突发情况倒是没有，我主要是每天就靠这些，说句心里话吧，我盖这个公章，都是我经过每一个地方，全是政府的领导给我盖的，盖的给我签上一个字，然后给我写上一个美丽的祝福，就是他们这些美丽的祝福，是我中国边疆行最大的动力，我每当有困难的时候，想家的时候，我看到这些大家在激励我，大家在支持我这种语言，有的写得非常好，说什么开工壮士、中国壮士，写得我热血沸腾，所以我看到这些我就义无反顾的往前走，只要我有一口气，我就能走遍中国边疆，只要我还活着。
方达：其实可能盖满公章的红颜色的公章，就像一颗颗沸腾的、跳动的心。
肖秋成：对，这就是各地政府对我的最大的支持，大家都给我写上一句美好的祝福，都是祝中国边疆行成功。
方达：我们知道肖秋成刚才也说了，前面要走的路还很远，我们也在这儿祝福肖秋成，另外新年马上到了，也祝愿您新年有一些好的收获，身体也棒棒的，然后给我们不断传来最新的最美的一些好的消息。
刘莹莹：也祝您的边疆行越走越顺。
肖秋成：好的。
方达：好的再见。
肖秋成：谢谢。
昌锋：河南德英杰律师事务所的邟盈中律师、法学硕士，他对这个事的说法。那您现在的态度有没有改变呢，还是当初那个看法吗？
邟盈中：我觉得这是一个社会问题，对我来讲，对公务员做一些限制可以，但是那个文件它就说发现公务员喝酒就地免职，这样我觉得要具体问题具体分析，公务员要违反公务员法或者违反党纪，当然由党纪和公务委员法，按照法定条件、法定程序来处理。那要不考虑情景，也不考虑危害程度，你一律就地免职，这个是不是没有人情味。再一个法律上人家有申辩这种权利，你像有些行政诉讼也得靠法律。再一个对于公务员喝了酒下午不上班这种情况所以才禁酒，我认为对公务员治理要标本兼治，不能因为就是由于喝酒他下午不下班，我这一天如果说没有禁酒令，他下午不上班难道就没有处理，那你现在他喝酒不上班，那你就以他旷工或者让你开除都可以，你要如果有的参加婚宴喝一杯酒或者喝一口酒，你发现就就地免职，这个不符合我们国家的法律原则。
昌锋：另外这一次酒业协会特别关心禁酒令的法律问题，可能是处于自身利益的考虑？
邟盈中：对于企业来讲，作为我们法律人，当然他有多种途径来选择创造利润，不能因为说政府出台这个文件影响来采取一种办法。禁酒令从道德上对公务员做一些限制是可以的，但是还是要有一个度，要依法来行使。
昌锋：你看，所以我觉得这次企业替政府着想的这么周到，不管他是出于什么样的利益考虑，从另外一个角度来看，也是对我们行政执政水平的一次促进吧。
昌锋：现在我们来连线北京理工大学经济学教授胡星斗老师。胡老师您好。
胡星斗：你好。
方达：一般来说本地的市场对于企业的发展意味着什么，的确可能它有一个从小到大的过程，需要一个培育，可是怎么样去培育对一个当地的政府部门也是一个选择题了。您觉得本地市场对一个企业的发展比重有多大？
胡星斗：当地的财政往往都是依靠当地主要的企业，但是我想当地的企业一方面主要靠他的技术，靠他的核心能力，靠他培养自己的品牌，要有自己的销售渠道，靠这个来谋取利润，不能够靠腐败来发财，不能通过搞活腐败经济。那种腐败的经济它有产值、有效益，对于政府来说有效益，但是对于老百姓的民生的改善却没有什么帮助。就是说过去我们有一种理论，认为公款吃喝带动了当地GDP的提高，带动了当地财政收入的增加，但是这种情况它是有GDP，但是没有民生的改善，没有生活水平的改善，而且它毒化了社会环境。
昌锋：那么一个企业的发展，它有没有可能说跨越本地市场，跨越家门口的市场，直接在外面发展寻求一个销售市场？
胡星斗：那当然是完全可以做到的，也就是说现在企业应当追求的是更广大的市场，而不是靠的是条块分割，或者是地方保护主义，完全靠争取家门口的这一点财产，要有一个全国性的、全球性的销售的渠道。
昌锋：要有这样一个眼光。
胡星斗：更主要的是我觉得企业要有他的社会责任。
昌锋：那这次这些酒类企业，他们发出这种声音的一个理由就是说，我们是纳税大户，你应该听取我们的意见，我想请问一下酒类企业，大概在信阳这样的一个地方，它的税收贡献大概是什么样的水平？
胡星斗：我不大清楚信阳的贡献水平，但是我知道在有些县，比如说贵州，有些县因为卖茅台酒，它的县的财政收入超过60%，都是靠卖茅台酒的收入，所以当地的公款吃喝风非常盛，公款吃喝的份额要占到财政支出的50%以上，就是大规模的公款吃喝，一年要吃掉好几千万，而当地的财政收入一年也才几千万。像这样的腐败的经济，靠公款吃喝来带动GDP，来带动所谓当地的发展，其实是降低了地方政府的威信，毒化了社会环境。
昌锋：我们刚才也介绍了就是说发布禁酒令的不止是信阳一个地方，如果说它的纳税贡献大到足够的程度，是不是也足以撼动政府取消类似这样的禁酒令？
胡星斗：对，我认为这样的禁酒令是治标不治本的，但是有的时候治标也要做，因为目前中国的公款腐败消费的确是太惊人了，整个全国来说年公款吃喝可能达到四千亿元人民币左右，是国防费用的两到三倍，在这样的情况下，全国各个地方都在想办法采取这些治标的措施，当然也会有一些利益集团在试图通过一种讨价还价，一种游说政府来撼动取消这样的禁酒令。但是我为，一方面当地政府我们对官员的考核应当更加正规化，你官员中午喝酒喝得醉醺醺的怎么办公？某些官员在一些老百姓的形象中可能就称为酒囊饭袋的代名词了，所以治标的办法一定要治，当然更主要的是要治本，也就是说要形成一种科学化的财政体制，一种阳光财政、透明财政。也就是说当地的财政支出这种权利，要从官员手中转移到人大的手中，钱袋子要由当地的人大来掌握，也就是说人大通过审查财政的预算、财政支出，这样来严格控制财政，而不是财政支出由官员说了算。
刘莹莹：胡教授，有一个问题想请教一下，不知道您能不能回答。就是说对于信阳市政府来说，其实他们的考验才刚刚开始，禁酒令对于政府的财政这一方面有一些能节约了这么多钱，但是酒厂那边又亏损了这么多，面对这样的一个局面，您认为信阳市政府能够坚持下去它这个禁酒令吗？
胡星斗：也许坚持比较难，因为目前从局部的地区来禁酒的话，有可能它这个地方是，有形的省市是大于它的收益的，因为全国的地方假如都没有禁，他那个禁酒令导致财政收入的减少，可能的确是个问题。但是从建设社会主义精神文明，从提高政府的效率，从改善政府官员的形象，从这方面出发，全国应当一盘棋，全国应当出台类似的禁酒令。
方达：好的，非常感谢北京理工大学经济学系的胡星斗教授在节目中给我们做的分析，谢谢您。
胡星斗：不谢，再见。