陈悦:主持人好,各位听众朋友大家好。
张红兵:刚才我们也介绍了你收获到六百幅老照片的简单过程,我们特别好奇,当你在网上第一眼看到那些老照片时你是什么样的心情?
陈悦:是一种心灵上的震撼。
张红兵:以前通过文字,你对那段历史已经非常熟悉了。
陈悦:是。但是从文字变成实况影像,心里上的震撼说不出来,很多文字一下活了起来。
方达:我们知道梳着长辫子的清军操作钢铁战舰的强烈反差,曾经引起你的好奇。通过这么多年研究,对这样的反差怎么看?
张红兵:你现在还保有这种好奇吗?
陈悦:好奇依然存在,最早只是一种好奇,感觉不可理解,两个差距实在太大了。但是现在这种感受就是认为这是一种表现,是一个还没有近代化的国家在走向近代化过程中的一个特殊现象。
方达:现在搜集老照片,你觉得对于勾陈历史,对于现在的历史研究重要意义在哪儿,光有文字不够吗?
陈悦:以往甲午战争的历史主要从文字资料里来还原这场战争,历史研究就是把这场战争还原起来。光有历史资料,一百多年前的战场到底是什么样子的,一百多年前中国的军队跟日本军队是什么状态的,很多战争具体发生的时候是什么景象,包括气候、地形,这在文字里得不到直观的认识。从照片里可以看到很多这方面的信息,对文字是一个很重要的补充。
方达:有人说现在是读图时代,有能把历史还原出来的照片,对年轻朋友来说,这种兴趣,包括对这段历史的理解也可能加深一层。
陈悦:更有吸引力。
张红兵:有了照片,你现在做的是什么工作,是在考证照片中的地点是吗?
陈悦:一个从照片本身进行分析、分类,分成不同的时期、不同的战场。另外是对照片内容逐一进行分析,我发现一个现象,这批照片日本人拿过去以后都做了注解,但有一部分注解是歪曲的,明明是中国人自己把炮台炸毁了,但日本的注解说这是日军炸的,很多这样的事情我需要一一理清楚,照片背后到底是什么样的故事。
张红兵:有了照片,并不完全代表真相,真相还得靠你实地考证,才能还原真正的历史。
陈悦:没错。要考证,不能完全信赖他们的注解,有些注解是他们带有自己色彩的注解。
方达:可以说陈悦在做着很有意义的一件事情,我们说了以史为镜可以知兴替,以人为镜可以知得失,鉴古查今才能更好地放眼未来。再次感谢陈悦在节目中和我们连线,谢谢你。
张红兵:谢谢陈悦。
陈悦:再见。
老师:同学们看一下,应该是三比一的关系,对不对?
同学:对。
齐亚军:原来学校就是平房。
记者:那时候上学是走路去?
齐亚军:是。从家到学校半个小时,每天来返一个小时。
记者:在这边呢?
齐亚军:方便多了,天天都可以好好学习。
牛玉江:学校根据政府对山区学生的优惠政策,也就是三免两补,具体就是免住宿费、免课本费、免学杂费,补是学生用餐的补贴,每月每个学生130元,还有交通费的补贴。他从一入学开始,一直到学期末结束,一分钱不用花。
毛玉革:学生能生活在非常现代化的校园里面,感受的东西都是现代气息比较浓,比如上网、教学设备都是最先进的,在山里边可能看不到,孩子视野更宽阔了。
齐亚军:希望我长大了也成为一个学校的校长,也办一个特好的学校,把许多农村里的孩子都迁出来。
线连平:推进义务教育阶段的均衡发展是北京市教育一项重点工作,今年市委市政府、市教委在这方面采取了新的措施,比如把山区的中学迁到平原地区,然后把山区原有的中小学资源统筹考虑用于小学教育和缺陷教育,这是对于我们推进城镇化建设,特别是解决好山区人口的读书和生活问题的一项非常有意义的措施。
线连平:我们还积极改造了十个远郊区县、朝阳、海淀农村学校的厕所、操场,使这些学校的基本条件和城里学校取得一致。今年我们在义务教育均衡发展方面做了很多事情,使中小学校的面貌发生变化。
方达:现在体育明星成为形象代言人的不少,像丁俊晖、姚明、刘翔,体育明星成为形象代言人,您觉得要有怎样的门槛,只要知名度够高,在国际大赛上得过冠军就可以成为形象代言人了吗?
黄亚玲:他在世界大赛上取得好的成绩只是一个方面,要作为一个城市的形象代言人,主要从他的文明素养、文化修养等各个方面表现出他具有榜样的作用,能够让社会的人们对他认可,所以我觉得不能在形象大使方面把它庸俗化。有些城市我们找一个脸蛋漂亮的或者演员就可以作为形象大使,我觉得庸俗化了。体育明星作为形象大使,一定是给人健康、有力,有青春的活力,是一个社会的精英的代表,才能作为这个城市的形象大使。
方达:我们了解国外的城市,他们的形象代言人,包括体育明星代言城市,除了在比赛里摘金夺银,同时也做了很多公益事业。您看成为城市形象代言人有了权利,当然也要有相应的义务,您觉得是不是应该有一个约束,因为他毕竟作为城市的形象代言人,他身上的责任很重,可是因为城市形象代言人并不是很具体的职务,能对他形成约束吗?可是不约束对城市形象会不会带来不利的影响,或者给城市形象带来抹黑。
黄亚玲:城市形象代言人确实是一个很难控制或者很难做出某些规定,所以在这点上我们很多方面还不规范,包括做公益事业,做一些有意义的、有教育意义的一些活动,我觉得这些慢慢应该规范,要有一些相应的制度。
方达:我们希望城市形象代言人和他所代言的城市能有很好的互动,比如在上海,姚明和刘翔的代言可能会让上海的一些青少年对篮球和跨栏感兴趣,如果这样的良性循环,也算是很好的副产品。
黄亚玲:是。上海把明星的效应用得淋漓尽致,上海的体育,包括原来朱建华等一批优秀的选手都诞生在上海,可能跟他们重视体育明星作为形象代言人有直接关系,我也希望北京能够通过选拔一些有影响的优秀运动员,推动北京体育的发展,让青少年,让北京市的市民在形象代言人的引领下,提高他们的生活品位,提高他们的生活质量,积极参与到体育中。
时统宇:虞城县的形象代言人,这个问题就和一些体育明星代言城市形象有本质不同,因为它有一个明确的限定叫木兰文化。我们大家都知道花木兰是中国历史上的民族英雄,古有花木兰替父去从军,这有一个特定含义。花木兰的形象从来就不是简单的一种女的装扮成男的,她有一种非常深刻的,当国家和民族危亡的时候,有一种责任和担当在里头,替父去从军表明一种大义。在今天市场经济构建和谐社会的背景下,恰恰把它搞成娱乐化的人物。今天我们具体谈到彭丹,她是否能够承担起像花木兰这样的角色,当地虞城县相关部门有一个解释,是偶然的一个事情碰到彭丹,就让彭丹非常偶然当了木兰文化爱心大使,这个说法是站不住脚的,为什么呢?中国有很多非常优秀的影视演员,包括德艺双馨的非常有名的演员,为什么他们就没有这种偶然呢?而恰恰让有一些花边新闻的演员当爱心大使呢?说白了,全国各地通过制造一些媒介事件达到吸引公众眼球的目的,从而提升当地城市的知名度。我自己作为一个研究者就感慨,可能有些部门的领导没有专门学过新闻、传播学,但是对于传播的门道他们真是门清儿,就是通过争论、批评、爆炒,有一个目的达到了,就是让很多人知道了有一个虞城县。所以从这点来讲,我们无论是形象大使也好,爱心大使也好,要反对娱乐化,甚至是低俗化的倾向。