记者:这份联合声明是中日就全面推进战略互惠关系达成的一份广泛的共识,是不是可以说是胡锦涛主席这次暖春之旅最重要的一个成功呢?
梁云祥:对,应该是这次五天访问中最核心的内容,也是分量最重的,可以说是统帅全局的,而且第四个政治文件实际上是中国国家元首第一个签署的文件,和前三个文件比起来,甚至分量更重一些,我只是从签字的角度,另外通过这几年中日关系,虽然有三个政治文件,但是从泉上太之后有一段时间中日关系遇到了很大的问题,因此也就是人们意识到有过去那个文件看来还不能完全解决问题,所以经过了这么几年的冰冻期或者冷冻期,2006年开始回暖以来,我觉得2006年10月开始提出战略互惠关系到现在有一个逻辑关系。也就是说一开始是提出,然后在福田访华和温家宝总理访日期间,专门围绕这个战略互惠关系附加了一些具体的内容,这一次把它法律化,确认中日必须要建立一个面向未来的一个基础,或者说一个框架,就是战略互惠。最主要的核心内容,所谓战略互惠就是第一要长远,第二一定要长期和平友好合作,而且是两国的唯一选择,相互支持对方的和平发展,不把对方看成威胁,这都属于战略互惠关系的对基本内容,在这个大的框架之下,尽管这次访问我们说没有一些具体问题,我们一般认为历史问题、东海问题、台湾问题,一些具体的问题我们说不能完全突破了,完全解决了以后不存在了,当然不会这样。但是大的框架只要能确立,而且确实双方能遵守的话,以后这些问题可能慢慢相应来说都会比较好解决。比如东海问题现在提到了,在东海问题上已经非常有希望,作为国家元首和政府首脑能说出这样的话肯定不是随随便便的一句话,也就是说双方现在已经至少首脑这一级已经达成某些共识,交给具体的事务部门,可能再去具体探讨到底用一种什么具体的方式表现出来。
记者:就是说现在举您所知还没有相信的内容,关于东海问题。
梁云祥:现在我们也不知道,但是这次我发现中石油和日本一家石油公司合作,这个我觉得可能是未来解决这个问题的一个模式,因为在东海问题上我们说达成的共识就是共同开发,这是双方同意的原则。现在遇到的问题就是到底在哪开发,怎么开发,这是一个问题。所以现在我想虽然我们说还没有一个结果,但是问题大体上我觉得是清楚的,双方主权的争议互不让步,由于国民感情等等各种原因这个是不可能让步的。但是可以把主权问题和政治问题经济化,比如说我们划定一个有争议的地区,但是我们不谈主权,然后交给一个合资的公司,就是中日之间共同开发,最多可以把它转化成比如我们在投资比例上,或者收益或者技术的投入这些方面我们可以讨价还价。所以我觉得可能这是一个未来发展方向。
记者:咱再说一说政治定位的问题,刚才您也说了,大家也关注说这一份政治文件里边出现双方确认两国互为合作伙伴,互不构成威胁,好像是第一次对这个互相不构成威胁正式的行文把它确定下来。
梁云祥:对,过去比如互为伙伴这个经常说,在1998年江泽民主席访问日本的时候签订的就是一个面向21世纪的合作伙伴,伙伴提过好多次,但是互不构成威胁这是第一次提,而且这个我觉得实际上牵扯到90年代中日关系,我们现在有很多很多的问题,源于什么,就是我们经常说的一种结构性的矛盾,所谓结构性的矛盾就是在安全上没有很深厚的共同利益基础,反而由于中国的经济发展、中国的崛起、日本的政治大国化,彼此都把对方看成是一个威胁。正是因为有这么一点不信任,所以我们说它派生出来很多很多的问题,有新问题、旧问题。现在经过这么十几年双方认识到这一点,也就是说在安全上,我们的发展对对方不构成威胁,而且是向支持对方的和平发展,如果真能做到这样的话,当然会增加互信,很多具体的问题可能比较容易解决。
记者:我们都知道日美之间的军事合作有的时候可能会影响双方之间,比如说对互相不构成威胁的这种信任的状态,您说如果说有这个表述之后,会对日美之间的军事合作带来一定的影响吗?
梁云祥:中国和美国相比,对日本来说当然是美国重要,并不会因为经过这次访问或者签署这么一个文件就会严重动摇日美基础,这个我觉得不会。但是关键就对我们中国,对日本都是有好处的,为什么呢?日本虽然有日美同盟,但是日本一般来说并不愿意为了美国拖进战争或者冲突里边,尤其是和中国的冲突,冲突起来以后,日本实际上是比较为难,从他自己的利益来考虑,因为中国毕竟是个大国,又是亚洲的国家。所以当然它这个大的前提就是中国和美国要保持一个比较稳定的关系,假如中美严重冲突,那么日本可能到时候怎么选择那是另外一个问题。现在至少我觉得在大的背景之下、大的环境,现在中美不可能严重冲突的大前提之下,日本和中国之间,签订这个东西应该是有好处的。第一可以增加信任,第二在地区安全问题上,这个是完全可以有共同利益,比如说朝核问题、台海问题这些,双方就可以好一些。
记者:在生命里面我们也发现好像没有谈到历史问题。
梁云祥:应该说没有谈到,只不过重声三个政治文件,这里边实际上也包含了历史问题。另外还有一条,就是正视历史、面向未来、开创战略互惠的新局面。我也看到外边媒体有报道,说这次对历史问题的分量比较小,所以好像给人感觉是不是有新的东西。我觉得政策没有变,还是正视历史、面向未来,只不过给人的感觉现在更重视未来,因为现在从福田首相本人来说或者他这个政权来看,在历史问题上应该说认识的比他的前任要好,所以从中国方面来说,也就是说历史问题是过去的问题,我们应该主要面向未来,过去有的人认为我们一见日本人就拿历史问题敲打他,你们日本人就必须做出深刻反省,非得有这样的词。这次当然没有这样的词,所以我觉得这个把握应该说比较好。
记者:咱们再说一说联合声明中我们关注到的另一个细节,就是说建立两国领导深定期互相访问的机制,原则上是隔年互访,这个会对中日关系带来什么样的影响呢?
梁云祥:这个应该是最直接的或者具体的影响,也就是说过去从七十年代中日邦交正常化以来,有的首脑访问,尤其到了八十年代,成了一个不成文的规定,那时候的双方的首脑都要互访,关系还不错,即使有些问题,我们说有历史问题,有别的问题,但是都很容易解决,不会像小泉首相执政成那个样子,所以首脑的互访对两国的关系是有积极的意义。但是在2001年以后我们就中断了,因为过去也没有法律的规定,像现在就规定下来,不管什么情况,我们一定要见面,因为我们已经确定了和平友好是我们的唯一选择,我们不可能冲突,如果冲突对我们双方都是有害的。所以遇到问题我们不怕,关键要坦诚去谈。所以这样的话,我觉得作为一个制度把它规定下来,而且写在纸上,让全世界都看到,如果说中国和日本再像过去几年那样不好,作为两个大国,等于我说话不算数了,所以觉得对两国都是一个约束。