罗兵：听众朋友您好！欢迎收听《我的奥运情》，我是罗兵。奥运会已经开始了，在每一个中国人的心中，奥运会真的是绚烂无比，而且在这样一个共同的大家庭里，我们所有地球村上的人，都在尽自己的力量，来展示自己最美好的一面。当然，建筑其中也是一个非常重要的部分。今天我们请到的是苏丹，您好！
苏丹：你好！
罗兵：先给听众朋友介绍一下你的职业。
苏丹：我自己是一名教师，工作已经二十年，现在的工作单位是清华大学美术学院，就是原来的中央工艺美术学院。我的专业方向是环境艺术设计，涉及到每个人经常用的室内空间，里面的优化设计，艺术设计。还有一部分工作是从事公共空间的景观设计。
罗兵：说到城市公共空间的景观设计，好多朋友都知道我们北京在2008年到来的时候，这个城市就已经发生了非常大的变化，在过去的很多，我们看起来有点不舒服的地方，也都进行了一些非常大的改造，不仅是为了奥运，也是为了提升自己个人生活整个的一部分，包括城市生活都在日新月异地发生变化。在景观设计当中，从你的角度来看，我们的北京现在是一个什么样的特色？
苏丹：现在北京的特色，我觉得首先还是开放的状态，一个比较现代，比较开阔这么一个城市的格局，因为它非常大，路也很宽。而且建筑从格局来讲比较整齐，我走过全世界很多城市，和欧洲的城市相比，包括和南美洲一些城市相比，特点非常明确。
罗兵：在这种明确的特点之下，如果去做像你们这份工作，有的时候完全要依附于这个特点吗？
苏丹：不是，其实我们想在一个比较空旷和开阔的基本背景下来创造一些能够让人停留的地方，能够让人记住的地方。
罗兵：比如说？
苏丹：比如说尽量利用规划里面忽略的地方，创造出人性化的空间。
罗兵：化腐朽为神奇。
苏丹：不是这个意思，原来太简单了，就像动物生活一样，其实是喜欢在角落里，有一些能够停留的空间。我们从规划来讲，是大的格局很重视效率，很重视交通，这是中国当代的一个特点，大家发展阶段非常重视效率。但重视效率的过程中，可能忽略一些个人或者小型群体的基本心里的要求。
罗兵：明白了，我们有时候太过注意公用，所有有可能东西不太美，光很实用，所以在实用基础上，要对它加以美化。
苏丹：除了美化以外，设计本身要解决一些功能。人在一个很有效率空间状态下，实际上感到紧张，人经常有被驱赶的感觉，比如机动车。人希望有一些能够完全独立，相对来讲比较安静的空间。这种时候要通过其他方式，因为不可能重新建一个道路系统，可能要通过绿化，户外家具灯光把人性的东西表达出来。
罗兵：通过这一次对北京有一些细小角落的改造，我们可以看到，真的像苏丹这样的人他们尽心尽力了。说到了奥运会，在中国特别是北京人人参与的，人人参与的方式很不一样。苏丹这一回对于奥运公园有了相当的认识和了解。
苏丹：我们参与奥运的项目有好多项，奥运公园里面有一项工程是我们参与的购物中心，龙型水系的下面。
罗兵：我都没去过。
苏丹：整个那条河弄了一个龙的形状，下面是一个非常庞大的购物中心，24万平米。
罗兵：整个购物中心全是你们规划设计的吗？
苏丹：我们是负责里面的室内设计，当时进行了国内和一些国际公司的投标，有六七家单位。后来因为我们在这里面抓住了一些概念，和整个奥林匹克公园里面的水系有一些对话，在形式上有一些对话。所以这当时得到了评委的一致好评。
罗兵：水上水下是相互呼应的。
苏丹：人在一个地下很庞大的空间体系里面，能感觉到上面公园的状况，这样你可以呼吸了，能见到光了。一般在地下处于没有方向感的状态，人没有方向感比较紧张和焦虑，这种感觉完全解放。
罗兵：我听得出来，苏丹考虑设计的时候，常常会注重人家的心理？
苏丹：对，这是设计里面最重要的一点。
罗兵：你们也得学心理学。
苏丹：环境心理学。
罗兵：人在地下的时候，我们曾经去过一些地下商场，我们会感觉到就是多，各种各样的商场，各种各样的小贩，那种七拐八拐我说不清楚，不知道哪个逛过没逛过，因为他们都差不多，听你刚才说到这些，应该可以感觉到每一个商场实际上都有不同的风格，甚至说在不是商场的地方，一些公共区域的地方，我们通过你所设计的能感觉出来这个地方来过。
苏丹：这像很大的城市，一个人初到这个城市的时候，一定要记住一些标志。城市里强调公共建筑，地标性的建筑，让人过目不忘。在走动的过程，有参照体系，室内空间也是这样，当人进到地下，尤其商业环境以后，因为非常纷杂，种类繁多，各种东西目不暇给。这时候很重要的一点，在这种非常复杂和庞大的空间体系里要做几个点，这是地标性的，创造出几个点来控制。比如200米长的道路里面，可能要在这个点上分段处理，段和段相接的地方叫结点，这地方利用小型广场做一些形象的东西记住，创造形象的方式多样。
罗兵：我们都知道奥林匹克公园整个的建筑和奥运会相互呼应，我们刚才听过你的了解之后也知道，在地下你们所有的装饰设计，实际上也和地上奥林匹克公园相互呼应，你刚才说的点都有什么样的特色，给我们介绍一下，我们好多朋友起码没有去过。
苏丹：我们创造的一个空间依附于一个大的环境里面，而且大的环境以奥林匹克为主题的环境，比如说鸟巢、水立方还有周围的新闻中心等等。处于景观里面主要的主轴，最后是这条河，河下面的东西首先要和河找关系，这是一个自然的要素。包括奥运会提的绿色奥运、科技奥运、人文奥运。室内设计要表达出一种自然的观念，水的这种精神，水的这种表情在下面要表达。怎么去处理？实际上在平行于上面河的方向，购物中心里有三个小广场，其实也不小，每个都很大，可能有上千平米的面积，这时候在每一个厅里面给它一个主题，怎么去表达水，这里面用的方式很多，有的用材料表达，然后用材料做成一面墙去处理。有的里面做了像雕塑一样的东西，都贯通了，感觉水从上面下来的，上面有条明河，底下有条暗河。
罗兵：底下也流水。
苏丹：我们在地面处理上，有一些水形的波纹符号在里面。
罗兵：也通过建筑材料的机理来实现。
苏丹：把人找不着方向感的感觉全部解决。
罗兵：运用机理的建筑材料必须要靠灯光来实现效果？
苏丹：对。
罗兵：你们在布灯上狠下功夫。
苏丹：这是专业的设计，有相关照明公司给我们做室内照明设计。
罗兵：我们会联想到，如果是说水冷色系比较多一些，让我们感觉到清凉，尤其在夏天。但如果始终考虑到这一点，我们在冬天逛商场的时候，会不会觉得冷飕飕的？
苏丹：这是一个问题，开始我们方案中标的时候，努力把水的主题表达得彻底完全纯粹，用冷色比较多。在优化过程中，包括建设方也提出一些建议，他们认为过于冷色和商业的氛围相互冲突，这时候需要协调。这种协调的方式，可能材料本身有可能是冷色，但是光源是暖色。周边商业的业态，我想商业环境大多数是暖色，这个过程中有调和。
罗兵：我们自己在家居布置上面，高多朋友装修家，使劲挑地砖，墙的颜色，实际上我发现，刚开始我个人也是这样，我突然明显地想到一点，我有一个朋友家装修，我突然发现他们家，如果家具摆上去了，书也上架了，各种各样的东西摆上去之后，其实会特别忽略本身使用的地砖什么颜色，墙面是什么颜色，实际上装饰是大于装修的。
苏丹：对。每一个店家的形象保持独立性，独立性很强，这部分无法干涉。
罗兵：涉及到国际上大品牌，他们有专门主要设计，不能随便乱来，怎么和商家店家做一个总的沟通协调，比如你们给他们原始基础上，是不是会考虑到他们的心态，他们要大动干戈。
苏丹：一定要考虑，这是商业环境设计里面比较复杂的一个方面，要有控制，首先对它要提一些要求，比如哪些能做，哪些不能做，招牌做在什么位置，这需要规划。另外要控制好一个界面，实际上里面的东西没有必要去做，只是要做到你和它之间，我们做商业设计是公共部分，24万平米的商业里面，实际上公共部分是56000平米，里面是各个商家自己处理。这时候界面的形式要定好，基本的走势，还有高度，这些东西要定好。
罗兵：刚才你说到为了突出水的感觉，你们使用了很多。在这个过程当中，你们怎么去突出奥林匹克这个概念，除了水之外，还有一些其他的什么创意？
苏丹：其实奥林匹克我们学院做了大量工作，包括它基础的图形。这里面我们也有一些经验，实际上在一个相关项目里面对它元素的应用，有些东西要严格控制，不允许你用，国际奥委会有章程，有些只能某些场所能用。
罗兵：这是我们朋友不太了解的，这不是跟奥林匹克相关拿来就使，这不可以。
苏丹：不可以，要有授权。
罗兵：有时候还容易出现情况，一旦想到奥林匹克公园底下的地下商场，我们直觉认为，地下充满各种各样运动的符号，这运动符号有的很直白，你们也是这样想，会避免这些吗？
苏丹：一定要避免。要考虑到这个购物中心实际上不仅仅为奥运服务，要长久为北京服务，正像北京08办还有市奥组委当时提出的一些，做环境建设的时候，实际上一方面要考虑奥运，另一方面通过奥运这个建设机会，给北京留下一笔丰厚的财富。我觉得这个角度来讲，实际上在奥运会结束以后，很长久的时间里面，有奥运的记忆和符号，但是要把握这个度。更主要是非常成熟的商业环境，这是很重要的。
罗兵：让我特别高兴的是我发现很多地方不是临时性的东西了，很多时候我们会考虑到要举办一个大型的活动，就会仓促上很多东西，就单为这个服务，一旦没有了，这个活动结束了，马上拆除，这回完全不是这样。无论是场馆建设还是城市有一些变化，包括公共厕所的改造，最终目的造福于老百姓。商场也不例外。
苏丹：商场还有一个原因，要为将来的商家负责，这也是很重要的原因。因为在这个社会状态里面，如果你完全忽略这些东西，这是不可持续的。
罗兵：我们来聊聊别的，苏丹是北京人吗？
苏丹：不是。我是山西太原人。
罗兵：一看你的形象我辨别不出你的年龄。
苏丹：看我像多大？
罗兵：30多岁。
苏丹：42了。
罗兵：我想问问平常的时候一定很注意锻炼。
苏丹：平常没什么锻炼。可能最大的锻炼就是走路，因为我觉得我这种家族，一直属于瘦弱型的，不适合剧烈的运动，包括原来有一段时间想学武术，别人建议我你不适合这个，你只适合打八卦掌，练非常东方的东西，完全靠骨骼肌肉的东西不太适合。
罗兵：看起来不太像，你会给人一种经常运动的感觉。
苏丹：我经常走路，走路的状态一天要走好多公里。
罗兵：我曾经采访过一个运动专家，他们告诉我对于普通人来说，他们都忽略了，认为运动肯定得大跑，或者做器械的练习，最简便就是走路，尤其是急走，能让人整个心肺功能如何，组织功能如何，无意当中采取科学有效锻炼方式。
苏丹：还有一种不能算体育锻炼，我们这个年龄段，每天比较疲劳，可能要通过恢复，有些朋友建议，练练内家功，现在也开始尝试，比较安静，也需要做动作，和体育运动两回事情。
罗兵：面对每天特别繁重的工作，每个人都会考虑到自己的健康状态，最后采取的方式不一样。最重要要和平常自己的生活习惯要抗衡一下。说到这个，奥运会已经开始了，苏丹最关注哪个项目？
苏丹：我比较喜欢大众体育项目，篮球、足球、乒乓球，本身是全民参与性比较高。还有田径我喜欢看，作为我周围的人，大家往往觉得田径比较单调，我原来成长的中学田径非常好，每次开运动员看田径特激动，我觉得那种感觉特别有意思。
罗兵：好多朋友过去不太关注田径，直到有了刘翔之后关注田径，田径是一个观赏性很强的项目，希望大家能够在奥运会里，充分享受每一个运动带给你的欢乐。今天非常感谢苏丹来到我们的节目当中，和我们分享你在工作当中的心得和见闻，谢谢你！
苏丹：谢谢主持人！