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刘老太太给村委会掰玉米摔伤,谁来承担责任?
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2008-07-31 12:05:23   

    高婷:去年9月的一天,正好是农忙时节,刘老太太在家听到村里喇叭广播,说是谁在家有空,可以来给村里掰玉米,一天还能给30块钱。刘老太太想,这活不太累,而且还有点收入,听了广播,她就去了。平谷法院王新庄法庭的王小梅法官介绍说。

    王小梅:9月份收玉米,这个村种玉米比较多,每年收获季节到来的时候,他们都得雇人掰玉米。村委会和往年一样,通过村里边的喇叭广播,召集村民,大家没事干,可以到村委会为集体掰玉米,每天给30块钱。一般村里掰玉米都是5、60岁比较闲的老头、老太太们。本案涉及的原告人是一位老太太,姓刘,刘老太太听到广播以后,与一群老头老太太到村委会指点地点掰玉米。大家一边掰、一边聊天,有说有笑挺好。但是9月份中旬的时候,阳光很足,很热,生产组长组织大家掰玉米,他就说让大家休息一会儿,太热,干不了太多活。干活的工人陆续穿过玉米地,要通过一个水渠,到道南边的杨树底下乘凉休息一会儿。刘老太太在大家后边也往南走,经过水渠时,突然听到刘老太太喊了一声救命,随后就掉到水渠里边了。按说这水渠并不宽,大概也就是30公分左右,一个尺子的宽度。一般人轻易就迈过去了,大家挺纳闷,水渠并不宽,刘老太太应该能迈过去,她怎么掉下去了。

    高婷:虽然水渠沟不是很宽,也不是很深,一般人看见了一抬腿就能迈过去。可是刘老太太年近60,一没留神掉了进去,可摔得不轻了。

    王小梅:大家立即将她救出,此时刘老太太摸着右胳膊已经疼痛难忍了。刘老太太是高度近视,这时候大家才发现今天她没有戴眼镜,看不清路才发生这个惨状。

    高婷:刘老太太多大年纪?

    王小梅:大概60岁左右,孙子、孙女都上小学了,平常老两口没什么事干,村委会广播让大家去干活,又能给点钱,又不会累着,老太太随着就去了。

    高婷:刚才提到她没戴眼镜,近视大概多少度?

    王小梅:出了这个事以后,因为她要求村委会赔偿她各项损失。发生这种情况以后,村委会派人把他们家人叫来,而且把她送到医院治疗了,她右手、右脑骨软端粉碎性骨折,右尺骨也是骨折,先后住院,支付各种费用大概四千块钱左右,她后来就要求赔偿。后来有村民指正,村委会也提出,这老太太平常高度近视。庭审中,她跟她儿子都承认,老太太平常左掩八百度,右眼九百度,她平常走路的时候一直戴着眼镜,如果不戴眼镜,就看不清。

    高婷:那天她干活的时候,就没戴眼镜,还是说那一会儿把眼镜摘了,还是眼镜摔没了?

    王小梅:那天村委会广播完了以后是下午,她刚去,头一天村委会召集人干活,她当天去的下午就没戴眼镜。天挺热,大家休息,就摔伤了。

    高婷:出了事之后,要求村委会赔偿她治疗的费用,四千多块钱?

    王小梅:对。她要求村委会赔偿她误工费、药费、车费等各项损失4800多块钱。

    高婷:村委会当了被告,村委会的于增书记一开始挺不理解,虽然说你是来帮我们村里干活,但您是在休息的时候自己不小心摔伤了,怎么找我们赔呢?一听起来这案子,60岁老太太,给村里干活,自己不小心把自己摔着了,总共有四千多块钱损失。村里当时听她去诉讼,找村里要四千八百块钱的赔偿,村里是什么想法?

    于增:当时我们想法,每年利用广播,说缺劳力,去掰棒子,去哪块地,有空没事的就去哪儿掰棒子。

    高婷:一天30块钱?    

    于增:对,一般是上岁数的,5、60岁的,还有60多岁,还有70岁的,年轻的少,也有。还有到临近村广播,挺满意的,但是这几年没出过事,我想不通。她这种情况,一个是高度近视,另外一个在休息期间过一个沟,她不小心。另外沟里有杂草,正常人都能看见,她近视没有看见,给她赔偿损失我确实想不通,所以没管这个事。

    高婷:当时她找村里要求赔偿,咱们村里觉得不应该赔给她。

    于增:对,我是这么想的。

    高婷:刘老太太自己找村里,让村里给他赔偿,村里没搭理她,因为村里觉得这钱不应该村里掏,等到刘老太太把他们告上法庭了,他们还是不太理解。那么这个案子法院是怎么来看的呢?王小梅法官说。

    王小梅:刘老太太为村委会掰玉米,她与村委会之间,双方之间已经形成了雇佣劳务合同关系,劳动中刘老太太不慎受伤,对于其治疗期间的医疗费、误工费、护理费、陪护费等,村委会应该承担补偿责任。

    高婷:是补偿责任,为什么不是赔偿责任,而是补偿责任?

    王小梅:因为她也有一定的责任。刘老太太因为她高度近视,平时一直戴着眼镜,她做工的时候,应该知道自己要是不戴眼镜的情况下,看不清路面。刘老太太开庭的时候也承认,自己做工的时候、平常走路的时候不戴眼镜根本看不清路,她高度近视,参加劳动又不戴眼镜,所以与该事故的发生,她也是有过错的。对于补偿数额我们法院酌情确定,对于其受伤所造成的误工、营养费等损失,我们法院酌情予以考虑。

    高婷:一共多少钱?

    王小梅:最后法院判决赔偿各项损失两千元。

    高婷:对这个判决结果原告意见是什么?

    王小梅:判决以后,刘老太太和村委会都表示服判,都没有上诉,村委会也及时履行了赔偿金,她当时比较满意。一开始也有点不理解,她只知道我给村委会做工,在做工期间受伤,应该给我赔偿。她没有想到自身状况应该怎么样,应该清楚,你做工不戴眼镜去干活,是否会发生意外,有什么情况发生,她也没有意识到。她应该遇见到,她把这个责任都交给村委会承担,这是不妥当的。最后判决后,她表示理解。刚才村委会于书记也跟您介绍一下,他当时很不理解。

    高婷:法院的判决,是让村里酌情赔给刘老太太一部分钱,刘老太太挺满意。对这样的判决结果村里怎么想呢,于增书记说。现在结果您已经知道了是吧?

    于增:知道了。

    高婷:对这个结果是什么样的看法?

    于增:结果我们服了,还得赔给人家,对于法来说我们不懂。

    高婷:法院这么判就这么给。

    于增:人家说的咱们得听,该赔得赔人家。

    高婷:村委会的于增书记还说,让这些家里的闲劳力帮村里掰玉米,已经有好几年了,从来没有出过事,不过既然出了这么一件事,以后村里再这么干,就一定会多加注意,这也算是吃一堑长一智吧。

    于增:下回对这种事一定得注意,广播之前得讲清楚了,有毛病的、身体欠缺的不能参加这项活动。

    高婷:您对现在的判决结果有法有据,该给人家赔就得赔,再一个提醒大家伙注意。

    于增:对,长了很多知识,懂点法。

    高婷:刘老太太给村里掰玉米,她和村里就形成了一种雇佣关系。在工休期间,刘老太太自己不小心摔伤了,村里为什么需要承担责任呢?如果说是在上下工的途中出了问题,受了伤,能不能比照《劳动法》也让村里承担责任呢?王小梅进一步做出了解释。刚才村委会主任说一开始他不理解,一个是她自己把自己摔伤了,另外是在工休期间受伤,不该由他们负责任。这个说法有道理吗?

    王小梅:刘老太太她给村委会掰玉米,有一个生产队长在那儿指挥,他让他们休息,在整个做工过程中发生的事情,休息也是村委会统一指挥安排,村委会以这个来强调也是不妥当的。他让他们休息,也是为了一会儿更好地工作,跟工作有一定联系。

    高婷:他们是雇佣关系,并不是非常确定的劳动关系,在工休期间受伤要找雇主承担责任,如果说来上工或者下工回家的路上出了问题,是不是也要找到雇主承担责任呢?

    王小梅:不应该,这与劳动合同规定的固定劳动合同关系不一样,只是临时雇佣,今天有活,召集大家去了,明天有活也召集大家去,他与村委会之间没有固定的劳动合同关系,是临时性的雇佣,上下班期间,与劳动合同设计不一致。假如说刘老太太他们在上工和下工过程中受了伤,不能比照劳动合同法所依据的上下班途中受伤,要求雇主承担责任,这是不能做对比的。

    高婷:刘老太太正好是在工休期间出了问题,村委会仍然要承担责任。

《我该怎么办》

    高婷:随着熟悉的开始曲,现在又到了《我该怎么办》这个栏目的时间了。再介绍一下今天请到的嘉宾,北京市房地产法学会会员、北京市荣商律师事务所的张雅丽律师。张律师您好。

    张雅丽:您好,高婷。

    高婷:刚才我已经给大家预告了,今天要讲的例子就是提前还贷,是不是把钱还了这么简单,您处理的案子具体是怎么回事呢?

    张雅丽:是这样的。张某在2001年的时候,以按揭贷款的方式购买了一套商品房,按揭贷款金额是一百万元,还款期限是8年,截止到2009年4月份把贷款还清。但是在2007年的时候,张某突然接到法院转达的银行起诉状。银行说张某因为逾期还贷六个月,所以要求解除与张某签订的按揭贷款合同,并且要求张某还清其余所欠的全部贷款。

    高婷:难道是张某没还钱吗?

    张雅丽:张某一听以后,觉得非常诧异,他觉得自己非常冤枉,他向法院提出,自己在2003年的时候,就向银行提出提前还清按揭贷款的申请,并且他按银行给他计算的数字,把所要偿还的全部贷款,一共80万元,全部一次性打入到自己的存款账户里。打入账户以后,张某认为既然按揭贷款已经全部还清了,所以其后就没有理会这件事情。但是没想到银行这边现在又要找他要钱。

    高婷:到底中间出了什么问题呢?

    张雅丽:银行这边的理由是说,银行从来没有收到过张某要求提前还清按揭贷款的申请。

    高婷:他的账户里不是存了80万块钱吗?钱银行没有收到吗?

    张雅丽:银行说,张某虽然把钱存到账户里面,但是账户里面的钱仍然属于张某所有,你随时可以把钱提走。而且按照双方所签订按揭贷款合同的约定,如果你要提前还款,应当在预定提前还款日十日之前提出书面的还款申请,并且经过银行审核同意以后才能办理提前还款手续。银行这边说,张某没任何证据证明,你向银行提出过提前还款的书面申请,因此造成你逾期还贷,当然你要承担还款责任。

    高婷:这块我不是特别明白,我知道我周围有一些朋友,包括节目的听众,有一些人都是贷款购房,因为利息的变化,有些人计划提前还贷,他们给我的反馈信息,手续和程序是很复杂的。像您提到的这个案例当中,买房人张先生,他也是提前还贷,把钱放到账户中去,银行说这个不行。正常手续应该怎么来走?如果个人买房者想提前还贷,走正常手续应该怎么做?

    张雅丽:应该严格依据借款人还有银行之间签订的借款合同,里面明确约定的提前还款程序来操作,按照张某和银行签订的提前还款程序,就需要两步程序。第一步,张某提出书面申请,我想提前还款,银行有一个审核程序,同意以后才能操作提前还款。操作以后,如果是张某,提前还款申请没有收到的话,银行这边不予理会。

    高婷:银行要先收到你的书面申请,然后才会进入银行,同意你提前还贷的程序。

    张雅丽:对。

    高婷:这件事情张先生亏得挺多。

    张雅丽:对。

    高婷:我相信周围想提前还贷的人,一个是手上有这部分钱,有这个能力,把贷款先还清,更主要一个考虑,提前还贷能省不少利息。您代理的这个案子,张先生按照计划2009年4月份把钱还清,可是他2003年一次性存了80万进去,您帮他算算这个账,里外里亏了多少?

    张雅丽:大约几十万块钱。

    高婷:怎么有这么多呢?

    张雅丽:银行本金是贷款一百万,正常情况下,咱们都有自己贷款的经历,如果贷20年,最终还款总额等于本金两倍都多。

    高婷:他贷了八年。

    张雅丽:大概有二三十万块钱的损失。

    高婷:他本来计划一次还清之后就没事了,可是到2007年8月,人家说他已经有6个月没交钱了。

    张雅丽:对。

    高婷:他80万按照正常划拨已经划完了是在2007年1月份。

    张雅丽:对,2007年1月份,80万块钱就被银行逐月扣除,已经扣除完了。还有2007年1月份到2009年这段时间,你还要按月还以前约定贷款的余额,但是已经没有钱了,这笔钱都是张某拜拜要付出的损失。

    高婷:当时80万块钱,一下打入账户,这几年来没动窝,如果投资做其他领域当中,没准会有更多的收益。

    张雅丽:是的。

    高婷:这个损失就大了。作为张某本人打这个官司,他还是理直气壮,我钱都放你那儿了,你怎么还说没收到或者怎么样,他有他的想法,我想可能没有过这种操作具体经历的老百姓,也会跟张某一样的想法。如果他们想提前还款,就是按照银行的约定一步一步来走。中间像张某一样,跟对方商量不是特别清楚,作为一个民事行为应该保存一下证据吧。张某说不清道不明,这官司输了,最关键就是证据上面,没有能够支持他这方面的证据。

    张雅丽:是的。

    高婷:老百姓如果想提前还贷,除了像您说的,按银行说的步骤走,同时还要注意保存哪方面的证据呢?

    张雅丽:像张某这样的听众朋友们,你们想提前还款,如果银行要求提出书面申请,你以邮寄的方式将书面申请邮寄给银行,你保存邮寄的凭单,这个在法庭上可以作为证据。还有更重要的一步,到了你们提前还款的日期之后,你可以要求银行出具提前还款的书面证明。

    高婷:让银行出一个证明。

    张雅丽:对。现在我了解,绝大部分银行都可以给出具这个银行,证明写明某某某,你所欠银行贷款已经于哪天全部偿还清了,或者有的银行不给出书面说明,但是有提前还款的凭单,你可以在凭单上加盖公章。凭单上有几个字,说明你已经全部还贷,这样的话,你手里拿到这样一个证明,在法律上完全可以证明你提前还全部贷款了,也可以保证银行给你操作了提前还款的手续,你完成了提前还款的行为,否则你可能会面临张某的损失。

    高婷:这个案例咱们不好说是谁的主观上的恶意、错误,我觉得可能就是双方对一个事情的操作、理解程序都不太一样。如果张某能够像律师建议的这样,能够向银行提出书面申请,然后通过邮寄方式保留邮寄凭单,另外在存入80万的时候,找银行要一个证明,说明我真的一次还清了,这种矛盾就不会再发生了。张先生的损失也就不会再发生了。

    张雅丽:是的。这个案件经过法院的两审终审已经出了最终判决,法院依据是说,这种提前还款行为相当于提前解除合同,那么提前解除合同需要双方协商一致。张某来说,只有单方面表示那是不行的,必须征得银行同意,你就要有相关证据证明这个民事法律行为。

    高婷:一般老百姓没有太多跟银行或者政府机关、相关职能部门打交道的时候,他们不太清楚,你打电话去咨询,他们并不是作为一个正式的启动程序的条件,只有通过书面的程序,按照规定来走,才认为你是正式向我申请了,如果只是咨询了,他可能觉得就是问一下而已。

    张雅丽:对,张先生对这点感觉非常委屈。他说当时我向银行咨询了需要多少钱才能还清贷款,你告诉我一个金额,其后你又否认我要提前还款的表示。可是这点来说,像高婷你所说的,你没有书面的文件,银行这边会当成是普通咨询。

    高婷:由于时间关系,今天节目也就到这儿了,如果朋友有什么问题需要咨询,张雅丽律师会在中午12点到1点之间继续值守在《法制天地》的热线65159049旁边,免费为朋友们接听和解答。非常感谢张雅丽律师来到我们节目现场,谢谢你。

    张雅丽:好,再见。

    高婷:再见。